| 游戏是大众艺能。正因为是现在，才可以玩。100年后得不到评价 |
——单刀直入的核心问题，对于小岛导演你来说，游戏是什么呢？
恩—（思考片刻）……虽然经常都会被问，不过每次答案都不一
样……（又再思考）……我周围没有好前辈、好老师。虽然有朋友，也有兄弟姐妹，不过在人生出现各种各样的烦恼的时候，比如将来的出路、失恋、等等有很多。
在这些时候把意志消沉的我，重新焕发活力的是电影。小说、音乐也是，不过有大半是电影。我想把这种感觉实现在游戏这种媒体上，这个想法是最大的吧。我希望
让游戏以这种方式存在、而且，我想实现的可能性很高。与其说把这个作为一个工作在做，我觉得我的意识要更强一些。
——不选择电影，选择游戏的理由是什么呢？
对于我自己本身的表现手段来说，我写过小说，不过电影没让我拍过。在这个时候我与游戏相逢。从这个意义上来说，我想我的表现手段是借用了游戏这个媒体吧。只是，这是我当初刚刚开始做游戏的时候这么想的，现在已经变了。
——变得怎么样呢了？
最初是和电影一样，我想把自己内心的东西以某种形式保存下来，本着这个想法，我制作了《METAL GEAR》、还有《SNATCHER》等，在这之后的21年里、与各种各样的玩家一同走来，与各种年代的人来往之后的结果，我认识到了，游戏与电影、小说是不一样的。
——什么地方不一样呢？
较
之作家性质，我想这更像是一种服务业、背负着与时代共同进步的大众艺能的命运，在将来，可能不会不会留下什么。正因为是现在才玩得到、与现有操作感一起，
得到大家得评价，而在100年后却得不到大家的评价。就是这样的细微变化。最初，我作游戏的时候想法和拍电影，写小说一样。不过在制作游戏的过程中，我的
想法作了改变。
——为什么会这样呢？
可能这么说有点夸大了，我称它为“人体工学”。如果不了解各种各样的人，
那就没有办法服务大家了。特别是《METAL
GEAR》系列，由于系列的fans在全球都有，所以我想必须要给这世界中的人，超越文化、宗教、性别，给他们带来影响。而对于这些人，比如看到某一样东
西是怎样的反应、如果不事先弄清楚的话，游戏是没有办法做的。所以说、我认为制作游戏=了解人类、学习人类。制作游戏就必须要了解人类，也必须要了解时
代。
——也就是，通过游戏制作来探究人间性咯？
可能对于我来说，因为有了游戏我才生存的下来、也因为有了游戏，我可以自我表现。这个是很难用一句话表达出来的。
——以世界为目标这个想法，在那里有各种个样的人存在，我想这是非常困难的….
是
这样的….这种媒体，我想除了游戏以外，其他的没有了吧。比如说，近代艺术等等什么都好，这样的东西1万人入场，其中只要打动100个人的心弦就好
了。然而，游戏不是这样的。游戏必须要他们来玩。必须要让所有的人拿起手来，来操作，在各种各样的民族、文化的基础上面开心游玩。这是非常困难的，不过，
其中也有很好玩的地方。
——在《MGS4》的情况中，游戏是以中东、南美、东欧等，这些政局不是很稳定的地区为舞台。
也并不只是瞄准这些地方。
——对待这些敏感地区，先前说过的文化、民族等问题，感觉更加复杂了。。
是啊。更深入一点的说，就是迎来了表现能力这个艰难问题。我之所以会认为，现在是迎来了最困难的时期是因为：21年前，我想把游戏作为次文化（*注）来
做，所以才进入游戏业界。而实际上，在处理文化这方面上，却迎来了语言的壁垒、文化的壁垒这些问题。举个电影的例子，20世纪初，大约在1920年的时
候，卓别林制作了无声电影，他制作的默剧在全世界大受欢迎。在这之后出现了有声电影，而卓别林却反对这个，并持续拍摄无声电影。为什么卓别林要这么做，是
因为卓别林害怕，如果“说话了”就没有办法制作面向世界的电影。游戏的情况也是如此，FC初期的时候，比如说，跑、投、跳，这个用一个动词就可以表现的时
代。当然，那个时候游戏是没有办法说话的。为什么那个时候，日本的游戏会在全世界受欢迎呢，我想在我这里有答案。那是因为「没有语言」=「没有文化背景」
吧。
来自wiki*注：次文化在社會學
中，是指在某個較大的母文化中，擁有不同行為和信仰的較小的文化或一群人，亦稱亞文化。次文化和其他社會團體之間的差別，在於他們有意識自己的服裝、音樂
或其他興趣是與眾不同的。早在1950年大衛·雷斯曼（David
Riesman）就提出大眾和次文化的差別，並且將次文化詮釋為具有顛覆精神。大眾是「消極地接受了商業所給予的風格和價值」的人，而次文化則「積極地尋
求一種小眾的風格（在當時為熱爵士樂）」。於是「聽眾……操控了產品（因此也操控了生產者），就如同產品操控了聽眾一般」（Riesman 1950:
361）。
因此，當一個次文化成員「即使沒有任何其他人在場，也會聆聽某種音樂時，他
是在一種想像『他人』在場的脈絡下聆聽音樂的——他聆聽音樂常常是為了要去和那些『他人』建立起關係。他對大眾媒體的觀感受到他所隸屬的同儕團體所形塑。
這些團體不只是在為音樂分高低而已，他們是以一種更細膩的方式，在為團體中的成員選擇他們會在音樂中『聽到』些什麼。（ibid: 366）」
一個文化通常包含了很多個次文化。次文化和其母文化有很大一部分是結合在一起的，然而在某些特別的面向上，兩者之間就會有極端的差別。某些次文化的差異在到達了某個程度以後，會擁有自己的名字。
——那现在起了什么样的变化呢？
表
现能力提高到了现在这个高度，不管怎样，都会出现、语言、人种、舞台等等这些问题。20多年前的街机游戏，场景只要是一个正方形就可以了，而现在绝对不
行。要么以东京的某条街作为舞台，要么以美国的某条街作为舞台，单是这些，游玩的人也会更着变化。这些是很困难的。我作为一个日本人，面向全世界制作一款
游戏，而要面向世界制作一款游戏，最简单的谁都可以想到的就是：性、暴力、赌博。追究一下好莱坞电影，在世界范围内成功的影片都会含有那3个要素。而比如
好莱坞戏剧片来说，日本人就笑不出来了。
| 是着眼世界标准，还是着眼国内市场。是时候做决定了 |
——游戏在到达这个阶段之后，会出现什么样的问题呢？
是时候该想想到底该怎么做了。制作一款简单的，对着人射击的好莱坞式的游戏，
在世界范围内是通用的。英雄主义，在某种意义上来说，是超越文化的一个概念。反过来说，比如制作日本民族的成立这样的游戏，怎么想都不可能在世界取得成
功，要么以世界为目标，要么以国内市场为目标，到了这一步，就不得不做出抉择。
——如果要面向全球市场，那什么才是重点呢?
预
算是个大问题吧。日本电影、或者小说，音乐都一样………或许这么说会让人有点不快，不过这也是作为我要说的一个主题。比如说，日本的小说家，即使持有连载
5、6个，有发行单行本，有发行文库书，却也过不了什么好生活。为什么会这样是因为发行对象只是日本国内。而英语圈的作家的情况是，一年只要写完1本书就
可以了。所以说，他们可以花大钱作取材，可以花好几个月编辑。换来的是高品质的作品。日本的作家当然也在加油，不过他们不可以花太多的时间。音乐也是如
此，日本的歌在海外卖不了多少。但是英国的摇滚乐队只要去了美国就可以获得经费。
——那也就是说，如果是面向国内市场的话，小规模预算可能还可以凑合着做，一旦制作面向世界的作品时，就得面临巨大的经费问题是吧。
那
就应该想着朝哪个方向发展了。日本电影最近也有大卖的作品出现，且也有人说国产电影有一定的优势。不过，说到底这只是日本国内的情况、这样的日本电影在美
国是没有办法上映的。虽然有remake作品出现，不过电影舞台变成了美国，台词也变成了英语。日本电影、如果自在日本本土环境竞争的话，那是绝对赢不了
好来坞电影的。日本市场没有想象的那么大，那就不能花太大的经费。而如果拍摄好来坞式的、面向世界的作品的话，那花100亿、200亿经费都没有问题。
——那类似这样制作电影的想法，是不是也可以引用到制作游戏中去呢？
游
戏的情况，是不可以这么简单的套用进去的。如同disney制作cg动画一样。。那要花费巨大的资金，而且总是需要应用最新的技术。日本动画已经放弃掉这
方面了。日本动画虽然也有被人被极力赞扬的时代，可是，到最后，却只剩下了点子。游戏的情况也是如此，海外的游戏公司的技术稳步加强。《MGS4》已经很
加油的走到了这一步，如要想更上一层楼。比如说现在到了月亮，接下来准备要去火星。要实现这样的想法，必须要花费巨大的资金。所以，就必须要着眼能够收得
回成本的市场。游戏的情况，这方面比较令人伤心。
——如果，这么做不行的话，那应该怎么办呢？
不可以勉强，制作面
向国内市场的休闲游戏，这也是个好的想法。只是，一旦把新技术的应用放弃掉了，那大概是赢不了了。英语圈的情况，他们集结了来自世界各地的优秀人才、花大
钱进行宣传。日本电影已经输了……这么说到底好不好我不知道，不过至少在收益上面是输了、而到最后其实说的就是这个。从以前开始，把电影作为一个文化，希
望得到大家的认可。然后，总算到了还算成功的时候，自身文化却成了障碍。只要是以日本为舞台，日本人说日语的作品，我想在海外是很难卖得出去的。
——《METAL GEAR》系列情况，角色从刚开始就是设定为外国人，那这是否就是您所说的以世界为标准制作的呢？
是的。
——那么、在日本版里，日本人做的声优、这么说就像是外国电影，日本语吹替是一样的咯？
呃–确实是这样的，现在还算比较成功，不过看看《GTA》的话，那个是英国人做的，角色也可以很普通的说着本地的俚语。而《MGS》的情况，我写的脚本，然后交给翻译者，翻译成英语。只要我还是日本人，那样的作品是做不出来的，这个部分其实我已经放弃了。
| 游戏是少数的，受压抑的阶层的人玩得最开心的。 |
——只有日本人才有的标准，这在世界也可以成立吗？
我现在是意识性的表现出“日本人”这个部分。也就是说，退了2、3步来表现出
来。比如说，给角色起名字。“solid
snake”这个名字，从英语上来说，这名字一点都不好听。但是，这被大家接受了。大家知道，这个人无国籍，很明显不是美国人。在这部分，海外的制作人也
一样。或许，无国籍这个可能还会成为一个新的领域。但是，对于我来说不能制作《GTA》这样的游戏，是相当遗憾的事情。
——《GTA》有个传统，就是主角往往不是纯正的美国人。
《MGS》
也是如此，主要角色大部分是少数民族。除了roy campbell是WASP(*注）外，像meryl
silverburgh这样的，很明显是犹太人的名字。otacon也是德国裔的。每次作全球巡回的时候，都会想到，除了北欧和德国外，不管去哪个国家，
都会有各种各样的人种来捧场。不管去伦敦是巴黎，都有各种人来。只是，这些人和美国的wasp一样是属于非常少数的人。我看《GTA》，其中我觉得制作人
很聪明的一个地方就是，意图性的讽刺美国文化。每次都把少数民族的人作为主角。
来自wiki*
注：白人盎格魯-撒克遜新教徒（White Anglo-Saxon
Protestant，WASP）本義是指美國當權的精英群體及其文化、習俗和道德行為標準，現在可以泛指信奉新教的歐裔美國人。此群體擁有龐大的經濟、
政治勢力，構成美國上流社會和中上階層的絕大部分。儘管美國社會日益多元化，但他們的文化、道德觀和價值取向仍在很大程度上影響著美國的發展。
——游戏上升到次文化这个层面上，那也就是说，就有必要具有历史、文化等的知识咯？
在
玩游戏的时候，你不必去特别在意这些，游戏只要能成为你心里的一个线头就好了。我刚才说过了，我是因为电影而生、而为了报恩我才作游戏，这是我的想法。这
次的《MGS4》里，我们用了《游戏的逆袭》这些字眼做宣传。不过，好像被人误解了。现在这个时代、游戏已经是一个很开放的东西了。我是电影世代的人，如
果我有2、3个小时空闲的话，我不会去玩游戏，我会去看电影，或者看书、听音乐。而现在的小孩子不一样，他们都在玩游戏。比起用电脑，看电视，看dvd，
他们更花时间在玩游戏上。而作为制作游戏的我们，就必须要负起责任。现在小孩子受游戏的影响很大，对我们来说，单单制作好玩的游戏是不够的。在我小的时
候，当我的人生蹒跚的时候，是电影拯救了我。其中也有些很无聊的电影，b级电影等等。不过，只要我看电影，我会变得很有活力。而我想把这种感觉运用到制作
游戏中去。如果这个能持续下去的话，那么游戏最终是可以成为一个次文化的。在一个见过的人的心里留下痕迹，然后再流传开来，这就形成了一个文化。
| 极端地说，因为想继续玩游戏，所以明天还会继续生活下去。这样就可以了。 |
——《MGS4》把舞台设定为政局不安定的地区，这也是出于那样的考虑吗？
是的。还有就是PMC了。这个在部分普通玩家看来，可能
会认为这是科幻的设定。不过在他们玩完游戏之后，当看到电视播放有关新闻，会察觉到这些是真的，是实际存在的。给玩家的生活带来好的刺激。虽然接下来该怎
么做，是玩家的事，不过在开心之后的结果，不单单是好玩，能在玩家心里留下点什么，我认为这是很重要的。
——原来如此。
不
管游戏角色说过的台词也好，什么都好。如果这些能够解开一直在心里的谜、或者说，能够成为一个推着你向前进的一种力量。说得更极端一些，现在有些小孩子都
会想到要自杀是吧。而如果这些孩子偶然玩上了《MGS》，然后他们会想要继续玩，想玩续作，就是这么单纯的理由他们会选择继续生活下去。这样就可以了。我
也是这样的，想看下一周的电视节目，然后努力生活到下一周，就只是因为这个理由，接下来的一周就会过得完全不一样。基本上就是这个，只是，如果能在这个基
础上，再增加点什么东西，那就更好了。
| 或许游戏可能已经开始成为次文化 |
——游戏在成为次文化地这个过程，你认为现在已经到了什么样的阶段了呢？
不，比起说阶段，原本游戏应该是要有很多种类的。但是，很
多都被排除掉了。被排除掉的原因是因为没有市场还是什么我不清楚。小说也是如此，变得太商业化了。电影原本有很多类型的，用户可以自由选择，不过，不管是
电影，还是企划，都开始只作流行的东西（日本电影），这种倾向是很可怕的。游戏也是如此，一旦固定在了那些大卖类型的游戏，那么制作方就会认为做这些游戏
才有市场，接下来别的类型的游戏就越来越难做了。在我进入业界的时候，那时候是非常自由的。什么都可以，做什么都好。游戏可以是这样的、没有拘束、也不会
有什么续作出现。总之，在当时我们想要的是全新的游戏方式。。
——这种倾向现在在电影、音乐也都看得到。。
从这个意义上说，或许游戏可能已经开始成为次文化了。因为比起创意，更关心，更注重销售规模。
——的确，跟20年前比起来，游戏的社会认知度上升了很多。
不
过，我觉得有点遗憾的是，我今年45岁，且还在作游戏、玩游戏。我是从FC世代过来的，虽然现在经常被别人讲我已经远离了游戏，不过只要我有兴趣的游戏出
来，我想我会很认真地去玩的。只不过到了我这个岁数的年龄之后，虽然把敌人打倒的游戏当然是很喜欢的，不过，有时也会想要一些和自己的烦恼相近的东西，被
一些人生戏曲感动的东西。比如说，小孩子走向堕落、与婆婆之间的问题、贷款问题等等。当然，把这些东西直接做成游戏肯定是不好玩的，只是、随着自己年龄的
变化，兴趣也会更着变化的。可惜、现在的游戏还是一样，用那大刀，把怪物砍死。（不懂为什么这么不喜欢怪物猎人。。。）
——原来如此。
电
影的话，还有很多的种类，游戏还是老样子，要么出僵尸，要么出宇宙人。。基本上都一样。在我小的时候，我一般只看英雄漫画，我把漫画带到学校去，还被人说
是“笨蛋”。那个时候，漫画不是一个文化，是恶害。但是现在不同了，从少年誌到青年誌，再到大人向，都开始匹敌文学了。不过，我总觉得游戏还没有到这个地
步。
——这是为什么呢？
嗯……（思考）……我想制作方有太天真，太小孩子气的地方吧。。当然，从商业角度上考虑，
做一些卖不出去的游戏是不行的、必须要考虑市场。《MGS4》里，把一个老头子作为主角，这方面也是有的。是试探性的。看着一个老头子这么拼命的样子，我
想受感动的应该有很多是年龄比较大的。以前的自己身体那么有活力、记忆力那么好、现在却什么都做不了。这个时候看着old
snake拼命的样子，或许能给自己找回些动力。为什么现在为止都没有这种作品出来。我想原因应该是在制作方方面吧。
——游戏媒体也是，太特殊化游戏速报和攻略了，我感觉没有把游戏作为一个文化产物来对待。
在
国外是完全不一样的。这是日本才有的独特现象。虽然在国外，也有国家认为游戏是小孩子玩的东西，比如德国。但是，一般来说，国外的游戏创作人员和艺术家是
一样的。但是日本不是这样的，这到底是为什么。更何况游戏是源于日本的。（tv游戏）我在做全球巡回的时候，都有70多岁的老太太带着家人一起来，在日本
虽然也有，不过那是替小孩子来的，小孩子在学校没办法来，有点太溺爱了（笑）。可是，国外的这样的人他们是为自己而来的。作为一个娱乐产品，相比在日本游
戏就只是游戏的这种情况下，有些地方真的不一样的呢。
——从游戏制作方的监督来看，你怎么看待游戏媒体注重速报、攻略这方面呢？
作为《MGS》系列，或者说同一类型系列的游戏，是不希望就停在那里了。充其量那只不过算是一个路口罢了。我希望在这前面大家能够感受到什么。我是这么想，也是这么做的。
——对于杂志的编辑这方面，你的看法是？
与
国外最大的不同是，日本的编辑没有把自己的名字写上去。国外的情况，电影也是如此，基本上是记名记事。我们没有办法干预他们、他们要说什么都可以，他们和
新闻记者是同一个级别的。把玩过之后的感想，用自己的名字写进去。日本杂志的情况是，因为有广告在上面，可能不能写些坏的地方。不过在欧美这种情况是不会
出现的。（小岛君啊~~~~gamespot…Gametrailers的作假视频…)
——在日本，电影和音乐的状况不一样，那些即使被diskreview的编辑说的一塌糊涂的厂商，也可以很正常的在该杂志（媒体）上放广告。
到最后，编辑只有自己想办法提高地位。日本游戏编辑，由于他们不是自由身，他们是受雇于公司的，所以他们不可以乱说话。国外的编辑他们很能写，以自身的感性为卖点，日本的编辑也应该要这么做的。
| 我认为没有必要拘泥于，游戏是源自于日本的一个媒体这件事情。 |
——采访到目前为止，我感到你觉得目前业界存在欠缺。
不是欠缺。是恐怖。回到最初的话题，不管是欧美，还是日本，还是亚洲，我认为
不能再各自独立了。互联网时代是没有国界的。应该要从世界各地聚集优秀的人才。确实，可能会有只要聚集日本的优秀人才就可以了的这种想法。不过，有一点可
以说得就是，游戏、漫画、动画被说成是源自于日本，那么就要因此背负巨大的责任。其实根本就没有必要拘泥于这些。你作为一个日本人，你也可以走向国外，作
你想做的东西。电影不就是这样，英国，法国的导演去好莱坞拿经费拍电影，不想干了就回国。我认为这样能屈能伸是很重要的。现在，游戏分为了“日系”和“欧
美系”，这样区分的只是在日本。跟电影分为“国产电影”和“国外电影”一样，我认为这方面应该是关键。
——在这个无国界的时代，作为监督，面临的问题是什么呢？
我
是日本人，不管是在国外做游戏，还是在国内做游戏，我都想办法把这个意识作为我的武器。只是，在这个时候我觉得有点困难的是。我的理想世界是《Star
Trek》，在Enterprice号上，里面乘有黑人、白人、亚洲人、甚至还有宇宙人，大家都朝着一个共同的目标前进。在这个时候，文化所能描绘的。。
其实还没话得出答案。不过话虽这么说，现在是数码时代，与模拟信号不同，美国人的动作可以结合日本人的声音。以前是没有办法的。
——那也是说，在这个无国界的时代，更要向前看是吧。
手法来说，已经是可以了。不管是图像还是声音，如果以阶段来说的话，我想现在已经到达这个阶段了。接下来就得看怎么做了。我想，我到死都会一直做游戏，剩下的性命也不多了（笑），如果一款游戏还需要花4年做的话，或许真的有点烦了。
——日本与国外的游戏比起来，有什么不同的地方吗？
不
管是视觉、还是音效，特别是色味，完全不一样。但是，我现在最畏惧的是，在这些声光效果不一样的情况下，日本玩家与国外玩家嗜好完全不同。这点在
《MGO》上也显著表示。在日本成功的游戏，很难直接就这样拿到国外去卖的。《MGO》也因此而烦恼、系统方面到底该迎合哪一方。《MGO》搭载的
AUTO
AIM系统，在国外玩家看来是绝对不可以存在的。国外的玩家希望用自己的能力来“爆头”。而日本玩家对于没有自动瞄准系统的游戏，认为是不过亲切的。这些
分歧，如果在今后的游戏制作中，不精心考虑的话，可能就会造成巨大的误差。
| 游戏杂志应该要揭载更多感受未来的文章 |
——对于游戏媒体，你有什么样的期望呢？
嗯…………，有很多，刚刚说过的，游戏编辑应该要负起责任来写东西，这是一个。然后，就是
不要太想要什么情报。比如，什么角色登场等等，虽然这么说有点过了，不过会让人觉得你在做些很廉价的杂志。接着又想要马上进行采访，问说还有什么想知道的
时候，就说“请告诉我故事情节是怎样的”等等。对于我们来说，我们觉得问些别的东西会比较好，国外的媒体完全不一样的。对于编辑，不管是好是坏，我们都希
望你们能认真评价，更希望你们能替我们加油助威。对于游戏杂志来说，如果游戏没有了，那游戏杂志也是一样的。所以说，不管是好是坏，希望游戏杂志能鼓起劲
来。不过，我好像没感觉到这些。
——本来，游戏杂志应该是制作方的朋友，你没有感受到这些，这是为什么呢？
虽
然，这不该是由我来说，不过在休闲游戏大热的时候，《MGS》有被冷遇过吧。你不喜欢也无所谓，不过，总有喜欢的人在，我希望能够更多的讨论一些。当然，
不喜欢的话可以。那么如果这样的游戏真的没有了，那么这样到底好不好。游戏杂志不应该只有情报，跟何况，现在情报大都先从网络上流出来了。作为活字能够留
下来的，我希望游戏杂志能够挖掘游戏深度，让他更丰富。还有，就是，希望你们能够更加感受未来。